• rumschlumpel@feddit.org
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    6 days ago

    VSA: Sanktioniert Kuba seit Jahrzehnten praktisch vollkommen

    VSA: Seht ihr, Sozialismus macht arm!

    (man kann sich jetzt darüber streiten, ob das nicht trotzdem zutrifft und ob Kuba nicht trotzdem höchstens auf DDR-Niveau kommen würde und ob das überhaupt ein gerechter Maßstab wäre, wenn man Kuba mit den anderen Staaten in der Karibik vergleicht, aber die Sanktionen haben ganz sicher nicht geholfen)

      • rumschlumpel@feddit.org
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        6 days ago

        Das ist schon ziemlich hypothetisch. Kuba hätte ja schon starkes Wirtschaftswachstum gebraucht, um überhaupt auf DDR-Niveau zu kommen.

  • macniel@feddit.org
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    6 days ago

    Der Kapitalismus duldet keine andere Systeme, denn für viele ist der Dollar ein Gott.

  • TanteRegenbogen@feddit.org
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    6 days ago

    Muss aber sagen, dass es auch einige Staatsstreiche die von den Sowjets auch unterstützt wurden. Da haben beide Seiten ziemlich viel Scheisse gebaut.

    • Latschenkiefer@feddit.org
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      6 days ago

      Zu sagen das beide Seiten viel Scheiße gebaut haben verharmlost die Verbrechen der Sowjetzwiebel. Diese hat den gesamten Osten Europas unterdrückt und zahlreiche Verbrechen begangen. Die VSA hat aus Angst vor einer Ausbreitung des Kommunismus und damit einer Ausbreitung des Sowjetischen Einflusses diese Bewegung Weltweit bekämpft und dabei nach oft dem Motto "der Zweck heiligt die Mittel " gehandelt. Viele der Taten der VSA sind natürlich zu verurteilen, aber sie sind als eine Reaktion auf die Taten der Sowjetzwiebel erfolgt. Nicht zu vergessen, dass die VSA durchgehen eine Demokratie war, mit freier Meinungsäußerung und Menschenrechten.

      Man muss halt auch differenziert sagen, dass sämtliche sozialistische Bestrebungen weltweit ins Visier der VSA geraten sind, selbst wenn sie nicht direkt nach der Sowjetzwiebel ausgerichtet waren. Da mag Geld vielleicht auch eine Rolle gespielt haben, aber ich denke, dass ist eher durch eine übersteigerten Angst gegenüber dem Kommunismus passiert.

      Grundsätzlich waren die VSA und der Westen also schon so etwas wie die Guten, aber Geschichte ist selten Schwarz-Weiß und nur weil man für die richtigen Ideale kämpft heißt dass nicht, dass man immer das Richtige tut.

      • kossa@feddit.org
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        6 days ago

        Grundsätzlich waren die VSA und der Westen also schon so etwas wie die Guten

        Wat? Es gab keine Guten. Vietnam “in die Steinzeit zu bomben” war eine Reaktion auf die Sowjets? Bussitze und Toiletten getrennt nach Hautfarbe waren die tollen Menschenrechte, die die demokratischen VSA vorzuweisen hatten.

        • Latschenkiefer@feddit.org
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          6 days ago

          Wie ich schon geschrieben habe ist vieles sicher aus einer übersteigerten Angst gegenüber dem Kommunismus passiert. Und ich hab ebenfalls geschrieben, dass nur weil man für die richtigen Ideale kämpft, und das hat die VSA, man nicht immer das Richtige tut. Und die Menschenrechte in den VSA wurden mit der Zeit ja besser, immerhin konnte durch friedlichen Protest eine Gleichberechtigung von Schwarzen und Weißen durchgesetzt werden(und ja mir ist klar, dass es immer noch viel Rassismus in den VSA gibt, aber es gab eine stetige Entwicklung zum besseren) In der Sowietzwiebel wurden Menschen die Kritik geäußert haben oft getötet. Im Gegensatz dazu waren die VSA auf jeden Fall die Guten.

          • kossa@feddit.org
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            6 days ago

            Die VSA und Frankreich haben Vietnam Jahrzehnte lang bombardiert, die Sowjets Afghanistan. Die Sowjets haben Osteuropa unterdrückt und Regimewechsel unterdrückt, die VSA Mittel- und Südamerika. Die Sowjets haben Dissidenten und Unerwünschte ins Gulag zum Zwangsarbeiten geschickt, die VSA haben Schwarze mit dem “Krieg gegen Drogen” kriminalisiert und zwingen sie im Gefängnis zu arbeiten.

            Es gab keine Guten.

            • Latschenkiefer@feddit.org
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              6 days ago

              Wann genau wurden in Mittel und Südamerika friedliche Demonstrationen mit Ami Panzern zerschlagen? Wo waren die zahlreichen von den VSA unterdrückten Staaten? Der Westen bestand ja nicht nur aus den VSA, sondern auch aus Westeuropa. Ebenfalls Demokratien die alle unabhängige Regierungen hatten.

              Und wo wurden in den VSA systematisch Menschen mit anderer Meinung verschleppt und ermordet?

              Die VSA war halt die Schutzmacht des Westens und hat die Demokratie weltweit beschützt. Nicht immer mit den moralisch einwandfreisten Mitteln, aber oft mit denen die nötig waren. Wir können gerade nur so frei diskutieren, weil der Westen den kalten Krieg gewonnen hat und nicht die Sowjetzwiebel.

              Man kann nicht an ein paar ausgewählten Kriterien eine fehlerbehaftete Demokratie mit einem Menschenrechtsverachtenden Unterdrückerstaat wie der Sowietzwiebel vergleichen. Du vergleichst ja auch nicht Nazi Deutschland mit den Alliierten, nur weil letztere auch Kriegsverbrechen begangen haben.

      • TanteRegenbogen@feddit.org
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        6 days ago

        Weder die Amis noch die SU waren die Guten. Da hab ich selbst mehr Respekt vor Tito und den Eurokoms also vor VSA und SU.

      • aradgus@lemmy.ml
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        6 days ago

        erstmal zum Schutz der demokratischen ideale ein demokratischen Präsident durch eine menschenrechts verachtende Militärdiktatur ersetzen. Gibt selten Schwarz-Weiß aber schon so etwas wie die Guten

      • TanteRegenbogen@feddit.org
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        6 days ago

        Warum? Die Sowjets waren auch keine Guten. Die eine Seite hat den Realsozialismus (Staatskapitalismus) verhindert und der andere hat den Privatkapitalismus verhindert. Keine der beiden setzten sich für Gerechtigkeit ein.

        • superfest@feddit.orgOP
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          6 days ago

          Keiner sagt, dass sie UdSSR perfekt war. Aber sie auf ein Level mit den USA zu stellen ist schon sehr verblendet.

          • SierpinskiDreieck@feddit.org
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            6 days ago

            Die wichtige Frage für mich ist immer was kann ich aus den gescheiterten Staaten lernen. Das sind für die VSA und die UDSSR zwei unteschiedliche Lektionen aber ich will keine der Gräueltaten miterleben müssen.

            Wenn wir über die VSA reden dann wissen wir alle dass wir die Leute wären die sie in Vietnam und Afghanistan verheizt haben um ihre gesetzeswidrigen und menschenverachtenden Kriege zu führen.

            Wenn wir über die UDSSR reden dann tun alle so als wären sie Lenins rechte Hand um die Geschichte besser zu lenken, vermutlich wären wir die Bauern in der Ukraine oder die Fabriksarbeiter deren Leben schrittweise demontiert wurde während du nicken musst wenn dir von deiner Befreiung erzählt wird.

            • superfest@feddit.orgOP
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              6 days ago

              Die UdSSR war nicht perfekt. Die Umfragen im Osten bzgl. der Union sprechen aber für sich. Und die undemokratische Auflösung auch.

          • TanteRegenbogen@feddit.org
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            6 days ago

            Die SU als was Besseres als die VSA ist ziemlich verblendet. Beides waren Scheisse. Und keiner von den beiden verdient eine Anerkennung für die Zeit während des Kalten Krieges.

  • Acinonyx@lemmy.sdf.org
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    6 days ago

    Allende schränkte trotz Che’s Warnungen die Pressefreiheit nicht ein, sodass die USA weiter Propaganda verbreiten und einen Putsch durchführen lassen konnten.

    Also ist die Einschränkung der Pressefreiheit eine Grundvoraussetzung für das Funktionieren des Sozialismus?

    Ich behalte lieber meine soziale Marktwirschaft mit Pressefreiheit, danke

    • aradgus@lemmy.ml
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      6 days ago

      Allende will Pressefreiheit nicht einschränken

      steigert trotz us Embargo und US Propaganda seine Umfragewerte

      USA putscht einen Tag vor Neuwahlen und unterstützt Militärdiktatur ohne Pressefreiheit

      verdammter Sozialismus kann gar nicht funktionieren grrrrr lieber Marktwirtschaft

      Du bist literarisch das meme

    • Tyra@lemmy.ml
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      6 days ago

      Also auf BILD und sonstige durch superreiche finanzierte „freie Presse“ verzichte ich aber sehr gerne!